1 ) 永远的奥古斯都
豆瓣有人评论说记得一个镜头感触颇深,是庞贝战败,众叛亲离,在大海边收到凯撒的拒绝和谈的复信后,对着跪着的奴隶羡慕地说:“怎么办?怎么办?你们奴隶真幸福,不用自己拿主意,就像海上的浮木。”又说这样一个贵族,一个罗马的执政三巨头之一,在这一刻居然羡慕一个奴隶的幸福。
我想到的就是:庞贝该向屋大维小童鞋好好学习一下。
屋大维在少年的时候就沉默寡言,一心读书,包括他自己也觉得枯燥的希腊哲学,在书里他得到了智慧,当他母亲和情人厮混的时候,他姐姐被他母亲操纵着痛苦不堪又不能为力的时候,这个少年冷漠的眼神中早已洞悉一切。他不萎靡,不叫苦,不怨恨,心理极其健康地发展着,他知道自己要的是什么,也有能力洞察人们的心理,他可以掌控世界,我一开始就为这个外表羸弱的少年的智慧和眼神绝倒,当我知道他就是奥古斯都大帝,长达46年把持罗马独裁政权,却被元老院极度推崇,他的权力并没有让他失去智慧和理智,他实行的军事、政治、社会政策,都有着明智深刻的影响,一代明君,死之后还能被人们神化膜拜至今!
荷兰有一种郁金香,名字叫做永远的奥古斯都,是最最名贵的那一种。传说就是因为一个船员错把“永远的奥古斯都”的花头当做洋葱吃了,才导致了郁金香泡沫的破裂。
尽管屋大维的冷漠令他的母亲和姐姐感到绝望,他也许也有着伤痛和孤寂,但我还是喜欢这样的人物。
尹夏沫一样,透彻地看透人生,虽然冷漠但是却可以明白自己,掌控自己,才可以爱人。
2 ) 屋大维的两面印象
看到第二集屋大维宣布发钱那段,我是这么想的:
如果我不知道历史,我会认为这熊孩子简直是在糟蹋他叔公的遗产,设法成为安东尼的后继者而非与他直接冲突,岂非更好的获利方法?
但是我知道历史,所以我觉得这孩子简直太有魄力了,小小年纪就有着统治罗马的想法和行动力,他在短短几年内居然就能从一个一无所有的青少年变得和安东尼平起平坐。安东尼一直忽视他,最后被他打败也是必然。
这就是先入为主的人物印象对人的影响啊。如果你认为一个人是天才,那他做的一切都是神来之笔,都有他的道理。如果你认为一个人是傻瓜,那他做的一切都是愚行,都是瞎JB乱搞。所以人们总是无法理解那些天才,一开始嘲笑他们愚蠢,等他们成功以后又称颂他们的伟大。
3 ) 长篇吐槽
加一段朋友的吐槽,前几集安东尼和屋大维一家的相处宛如肥皂剧:品学兼优的高中生屋大维想去私立大学深造,需要舅公凯撒的遗产,但母亲对继父安东尼言听计从,不给他遗产,无奈之下屋大维借款读书,然而被继父家暴,拿到录取通知书的他成功逃离家庭,成为学生会主席展开复仇(副手:阿格里帕)
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上一个能让我长篇吐槽的还是汉尼拔,而我气到只给汉尼拔两星,但这次还是给了罗马四星,纯粹是成也屋大维败也屋大维吧()
不说别的,光从服化道和演员来看,是五星的,因为这就是HBO最专业的方向,全程也有意大利方参与。肮脏潮湿的罗马小巷,华丽的服饰假发,阳台躺椅玻璃/水晶器皿,不知道大浴场是多久修建的。观众能一直浸入体验,至少以我对古罗马习俗的了解,不可能挑出什么刺。
但是,罗马也确实是把HBO的恶俗定位放大无疑的一部作品。我不想套什么大词,比如“迎合男性与美帝新罗马自豪感的消费主义大作”,光从剧情,我来说说这个编剧有多恶心。
《罗马》的基本思路,是贵族(大人物)线、平民(小人物)线两条同时进行。小人物用以展现普通人的生活风貌,增添市井气息,同时也能起到影响历史的决定性作用,等等,作用不再赘述,至少莎士比亚也早就用过这种手法了。平民线的两位主角同样隶属于第十三军团,感动观众的有战友情、渴望安宁的家庭之爱、忠诚、温柔等等。虽然Vorenus这个角色太白直男了,每天为祖国拼上生命奋斗,回家老婆出轨孩子不爱,一贫如洗,不知道消费群体有没有深深代入,但诛心没有意思。虽然很俗套,但这个角色还是令人尊敬的(但称不上悲剧)。Pollo也是一个,一看就能活到最后的喜剧角色,可类比低俗小说的拳击手,没什么特别可说的,但比其他角色丰满(因为有大量的篇幅刻画)。他也有点爽文主角的意思。
但是,除去第一季的凯撒,和只写闪光点的西塞罗,贵族线全员的刻画都存在硬伤,屋大维和安东尼只是渐趋脸谱化(冷血霸主和霸王别姬),阿提亚屋大维娅塞维利亚等女性角色一开始就有重大缺陷,但实际上阿提亚在豆瓣影评的提名次数已经远超其他角色了。
阿提亚。正史没有重要性,在第一季主要靠下半身思考过活(并热衷于出卖儿子女儿的下半身),与其他两位恋爱脑与众不同,结果第二季也成了恋爱脑。阿提亚这个角色尴尬于,她的野心,没一次是通过自己能力实现的,暗杀、羞辱对手都那么像女高中生耍心机;同时,她也最喜欢放狠话,日后全都是凯撒屋大维替她实现,而她甚至还经常因为短期利益阻拦凯撒屋大维的好事。阿提亚是个愚蠢而残酷的女人。她蠢就不用说了,除了私心的结婚提议,她的任何行动有一点远见吗?不顾现场危险就让儿子去高卢,屋大维能看出凯撒的目的,她还强行贴庞培,让女儿离婚,第二季开头更是只会添乱,哪怕她保持中立让情人儿子平衡呢。她睚眦必报,谋杀女儿爱人、朋友全家说动手就动手,口口声声说是为了爱,这种残忍毫无人性。她像不像那种不听子女就摁着头道歉、一切都是为了你好的家长,最喜欢对儿子大喊“要不是我跟教导主任睡觉你哪进的了实验班”,她女儿能忍住不捅死她已经很伟大了。第二季的阿提亚就纯粹是恋爱脑了,她在爱情面前的脆弱,同时服务于安东尼的铁汉柔情与屋大维的无情冷血。她和安东尼有情是真爱,只是屋大维拆散了他们,只是克娄奥佩特拉用药物迷住了安东尼。这为第一季愚蠢残酷的母亲拉了不少好感,摇身一变,成了被儿子利用、被情人抛弃的可怜女子,大结局都给她留了不少特写。但没必要,真的没必要。无论是特写还是争位,阿提亚都远远没达到编剧想写的效果;她不是一个美艳狠毒又可怜的贵妇人,只是个虚荣愚蠢残暴的可怜女人,她不配帝国第一的位子。
屋大维娅。屋大维娅算是最可怜最凄惨的女角色之一了,不仅因为她有个热衷贱卖折磨女儿的妈,还因为她是编剧的究极工具人。通过阿提亚母女最能看出编剧的水平与理想差距。历史的屋大维娅一直以贤明闻名,本剧的屋大维娅也是母亲和弟弟野心的受害者,她本质天真善良,我猜编剧是想这么写,而她和Glabius的悲剧婚姻、和安东尼的政治联姻、和阿格里帕的爱情都符合这个形象。但是,鬼才编剧,不知是为了结局调走Vorenus,还是为了噱头大涨收视率,选择给她加了同性恋+乱伦的戏份,原因可能是她是唯一的妙龄贵族女性。这两段关系极大破坏了人物的塑造,塞维利亚还好,她是纯粹恋爱脑,设定就是什么都做得出来。但是,这两位都是直女,今后也没和其他女性发展出恋爱关系,虽说女性双性恋的比例可能高达50%吧,但,塞维利亚的利用真的太明显了,凯撒死后,屋大维娅马上喊打喊杀,很难相信当时她为什么那么热恋。其次是乱伦,为一个马上能不爱的女人,愿意fuck her own brother,真的很奇妙,先不说这傻孩子一看就连东西都不敢偷吧,偷偷和大姐姐谈恋爱已经够刺激了,突然还要睡自己弟弟(何况孩子是无辜的),在座的各位扪心自问,你们会玩这么大么?姐弟乱伦之后的相处也很迷惑,真就相逢一笑泯恩仇,只是年轻的错误罢了,弟也不偷看姐了,也吃成长快乐唐突长大了,就很离谱。以大部分人的道德观念,就算突然同性性行为没什么心理障碍,但是乱伦还是有吧?一笔揭过。编剧你不想写后续你可以一开始就不搞这个大新闻,但你又想吃猎奇红利又不好好善后,最后的效果真就尴尬无比,在这场床戏里屋大维娅成了个傻子:先被塞维利亚利用,去找自己弟弟,结果弟弟早就看出你打的什么算盘,最后白嫖一场,情报没套出还反被套路,痛苦忏悔,全程不太聪明的样子。第一季是奇葩工具人,第二季是普通工具人,苦命鸳鸯小姐下仆,有什么值得说的吗?安东尼在希腊期间,把历史上屋大维娅的事迹搬过来抄都不至于这么扁平。这个人物太失败了,工具到极点,所有的功绩都被抹杀,只能靠裸体给剧集增加卖点。
塞维利亚,一个典型的因爱生恨疯女人,同样没什么好说的,除了她真的可以凭恋爱脑谋杀凯撒,光这点就比Julii家的女人强多了。这个剧集里女人满脑子都是男人,无怪乎最热影评是恶臭十条,什么女人为了男人而斗争…
克娄奥佩特拉。第一印象并不惊艳,美貌和才干都没写,也主要是提供美国人对埃及的东方主义幻想,女同性恋群交嗑药和罗马帝国艳情史区别不大,本质都是给exotic猎奇观众看的。和安东尼的床戏全是全剧唯一过得去的。
另外,尊重历史不假,但只要涉及女人就集体失真,这也能说明点问题吧?(王后借种这种剧情真就种马文?)
哦,还有忘了吐槽的,编剧是真的太蠢太没品味了。历史上的利薇娅是一个对屋大维很有影响力的女人,让屋大维把皇位传给了自己的儿子,据传毒杀了他。有人吐槽屋大维演员演技不行,但屋大维正是安东尼对立面,编剧故意塑造的无情冷酷之人,那么如何写出利薇娅聪明且征服了屋大维呢?聪明只需要加入一段解释性谈话就可以了,至于利薇娅对屋大维微妙暧昧的控制力、屋大维的唯一弱点,天才编剧用了一个HBO式解决方法:让利薇娅扇屋大维耳光、玩窒息play,又有性爱场景又能写两个人,岂不美哉?所以所有的感情、人物就是这样变得廉价的,凡事只会拿猎奇的上床镜头营造噱头,根本没有深挖人物内心,对话照着样板写,不注意氛围和细节,这种偷工减料的写法太失职了。
4 ) 此剧人物描写,完全超越了我看的其他所有电视剧
先说说结局
乌里纳斯应该是获得他孩子们的原谅后死了,小凯撒后面知道波罗才是他的父亲(推测,剧中没有明确说明)。
埃及艳后杀人就是不一样,不管是自杀还是杀别人都很有才华!安东尼这性爱机器怎么说他呢,太多棱角,最后死得还是很体面。屋大维长大了后依然聪明,果敢,够狠,但却少了很多趣味,色彩不如安东尼鲜明。
再说我最爱的波罗,第二季有两处让我血肪膨胀啊。一处是他跟艾文台那妓女在厨房“打架”,真是让我目瞪口呆啊!实在找不出词来形容你了啊!另一处是波罗咬掉对方的舌头,靠,你到处读了多少书啊,这么有创意,两季最有创意奖都被你这一幕拿了!
波罗有一季差点挂了,看得我心惊肉跳的。我当时心里不停地骂编剧,你大爷的敢把波罗写死了后面老子不看了!还好,波罗魅力无限,那妓女英勇救了他。
波罗的声音真有磁性,还好我不是女的!不然得把他的声音提取出来供床上ZW用(这个太邪恶了)!
上一季我说过乌里纳斯第二季肯定会发飙,结果只是前面几集小小的震撼了一下。前一季我对乌里纳斯的忠诚持反感情绪,这一季让我大大改观,虽然他成也忠诚败也忠诚,但他的忠诚却是达到了一个艺术的高度,也许是因为在罗马那个特定的环境下,他的这些特点才会如此鲜明。
屋大维的母亲是整个罗马最强悍的女人!最后一句话说得牛哄哄的:五个像你这样的女人最后都自食其果,有PIYAN儿你也来试一下!就这么一句话,完全改变了我对她的反感,睢这阵仗,再拍一季你是要取代波波在我心中地地位啊!
塞维利亚,一个内心强大的女人,但却如此灰暗,生活中好像没有一点乐趣。唯有最后死时对阿提亚的诅咒,那声音,那表情,让你不得不庆幸还好不是诅咒的你,即使你对诅咒这类东西完全不感冒,也能让你毛骨悚然!原来这才是她的杀手锏啊!目测整剧,她对阿提亚的诅咒绝对是奏效了!
这电视剧最成功的地方就是对人物的描写,在这方面已经完全超越了我已经看过的所有电视剧。以前我觉得是《24》,《24》中,小强独领风骚,其他角色描写还能占一席之地就已经是很难得的了。很多电视剧拍了七八季,你仍然不能在脑海中完全浮现出主角的轮廓,而《罗马》一季就已经足够,更不用说两季了。
5 ) 期待第三季
第二季的故事以罗马“后三巨头时代”为背景,继续以多条人物主线展开平行叙述:
1.安东尼/屋大维的权力斗争
2.阿提娅/赛维尼亚之间的恩怨争斗
3.阿提娅/安东尼之间的感情纠葛
4.Vorenus/Pullo的小人物悲剧命运
5.布鲁图斯的灵魂挣扎以及最终失败
与第一季相比,第二季又引入了几条新的主线和次主线:
6.提蒙所参与的犹太人内部宗教政治斗争
7.Cleopetra和安东尼之间的爱情
8.Octavia和屋大维副官之间的爱情
与63版的《埃及艳后》相比,《罗马》中缺少一些气势恢宏的大场景(如63版中Cleopetra坐在巨大的狮神人面像上进入凯旋门、亚克兴岬上被击沉的埃及船只冒出的滚滚浓烟,以及金碧辉煌的埃及法老王宫),然而却以更为细腻而人性的微观视角,深入了从元老院、神殿、宫祗、浴室、到平民窟、奴隶市场、帮会等等帝国的个个角落;以无明显道德偏向的多主线故事穿插,表现了权力,友谊,背叛,爱情,性,腐败,战争,殖民地,奴隶制,女性,宗教,种族等诸多社会因素,以及它们如何成为推动宏观历史运动的潜在暗流。正因为此,《罗马》得以描绘出一幅更为宏大庞杂也更加可信的古罗马风情长卷,在史诗电影的基础上揉合了更具现实意义的人本主义倾向。
难能可贵的是,纵观在电影中出现的几十个角色,几乎很难找到绝对的正面人物和负面人物。每个人物都一面暴露着人性的缺点,一面又都流淌着真实的情感。每个人物都有着立体而丰富的个性,复杂而多变的价值取向。安东尼虽然贪婪粗暴,但是他对阿提亚和克里奥佩特拉的爱情在勾心斗角权力至上的政治环境中尤显可贵;Vorenus虽然终于沦落为匪徒,早已放弃了当初对共和制度的信仰,但一切罪恶的源起终究是对妻子之死和子女被卖作奴隶的无法解脱,而最终也为救Pullo之子而付出生命;而即便是电影中最接近理想主义道德典范的Pullo,也曾因为自己的欲望和愤怒杀死过无辜的奴隶……
另外比较喜欢导演在电影中娴熟使用的对比和讽喻。例如将Pullo妻子Niobe的葬礼和凯撒的葬礼安排在一天,并互相穿插;当屋大维在公众演讲中大谈罗马女性的贞洁和贤德时,镜头时而闪入Octavia和屋大维副官的偷情镜头,时而闪入Gaia准备对Pullo妻子下毒的镜头,而当演讲刚刚结束,屋大维便马上要求莉薇娅离开现任丈夫嫁给自己。讽刺意味非常明显。
非常盼望能有后续继续推出。在我看来,第二季中似乎已经设好了一些伏笔。提蒙和希律王这条线的引入对第二季的故事本身并非并须,真正目的也许是为了引入后面的基督诞生的历史事件。而在屋大维的一次闲谈中也出现了莉薇娅之子提庇留的名字。此人将在奥古斯都死后继承一切权力成为古罗马的第二任皇帝,而他的政治生涯和个人生活也充满了跌宕和传奇,应该可以成为很好的故事题材。
最后,无论是导演,编剧,演出,摄影,音乐,还是道具,《罗马》都可以当之无愧地得到五颗星,也是本人目前看过的最出色的史诗电影。
6 ) 三个流氓的斗法
看《罗马》完全是为了补习罗马历史知识,补习罗马历史知识,也只是因为看到有人说这对于学商科有好处。。。
然而《罗马》这部片子,个人觉得,更多的着重于政治的斗争和兄弟情义的渲染。
凯撒、安东尼、屋大维,一个个为了争夺权力,都使尽了坏招数,可以说三个都是流氓,都是从道德上应当唾弃的。只不过凯撒斯文些,安东尼露骨些,屋大维虚伪些。然而屋大维应当是最终的胜利者吧,把罗马由共和国一步一步改造成为罗马帝国,不由的思考,为什么是屋大维,这样一个小白脸,讨好了凯撒,赢了安东尼,逼死了克雷奥佩特拉。一方面,他的确精通战术,虽然这不是本剧的重点,但不可忽视。另一方面,个人认为,他懂得审时度势,他和安东尼的关系很是微妙,安东尼是他妈妈的情人,是他姐姐的丈夫,且不管这是否符合史实,他懂得在劣势时笼络安东尼,不管曾经他俩多敌对;他懂得在安东尼耍赖皮不给罗马发粮食的时候,把无知的一心只想见情人的妈妈派到埃及,最终得到借口向安东尼宣战。
其实他也很明智,为了得到人民的支持,他给予了他们所需要的粮食,为了解决温饱问题,不惜把自己的军队派给雷必达从而省下军饷分给人民。其实这世间谁更值得得到成功,不是那些徒有情义的人,不是宁死不屈的项羽,不是天真直爽的安东尼,那些年头,比的只是谁更流氓,于是刘邦赢了,屋大维赢了。倒不是说得到胜利的途径就一定是耍阴招,只是说,要想胜利,你必须不顾一切去制造机会、利用机会,去得到支持,去以利益为基础迎合民众。毕竟到最后民众支持的不是那些口头说着爱他们的人,而是那些给他们粮食给他们土地的人,哪怕那种人其实是个流氓。
7 ) 观剧笔记(字数太多了)
第一集,期待已久的葬礼演讲并没有出现,而是后来由一位平民转述了,安东尼并没有施展莎士比亚笔下那种高超的演说技巧,而仅仅用凯撒带血的袍子煽动情绪,这也比较符合剧中对安东尼形象的塑造。Pullo的求婚简直美好到虚假。Vorenus太惨了吧,老婆孩子全没了,那个抓他孩子的人我完全没印象是谁了,是那个从前雇他当保镖的吗?Cicero的嘴脸越发丑恶了,还很窝囊。屋大维中途换人不太好,我还挺喜欢一开始的演员的,可能因为看起来有点阴柔不适合后来的形象吧。突然想到因为屋大维前后就跟换了个人似的,直接换个演员来演也挺合适。Cicero真是墙头草,哪边都不讨好。Vorenus太冤,好在死前被孩子原谅了。结尾屋大维凯旋,民众欢呼凯撒,跟之前凯撒的凯旋如出一辙,物是人非,坐在看台上的女人们一定感到恍若隔世吧。因为一个屋大维,Atia母女间反而建立起了sisterhood,安东尼和埃及艳后的形象也显得高贵多了。导演的意思大概就是:不管杀人放火、骄奢淫逸,都比铁石心肠要强。
回想了一下,剧中上流社会的男的好像都没有什么忠诚的爱情可言。安东尼一到埃及就把Atia忘得一干二净,凯撒为了政治利益转头就能抛弃塞维利亚,就连看似痴情的Aggrippa都为了权力放弃了Octavia,而屋大维更不用说了。反观平民社会,从时时惦记着老婆的奴隶(啊一时忘了凯撒身边那个老奴隶叫啥)到为了家人改邪归正的Timon,从老婆死了才跟黑发女在一起的Titus到一生只爱一人的Vorenus,简直是爱情乌托邦了。编剧这是在批判上流社会的男人利欲熏心嘛?
其实第二季跟第一季差远了…但是最后还是…嗷 我最喜欢的竟然是阿提娅
虽然屋大维的成人版不是很讨喜,总的来说,人性的表现更加丰富了。
好多美乳和PP~
一切只是为了最后一集
很不错的片子
神作
感叹一下自己看太晚了。一部好的历史剧能让像我一样对历史/战争毫无兴趣的人去把主角们一个个维基。之前看斯巴达克斯/梅林也是这样。虽然没到很专研的程度但至少能了解不少知识。不过也会因此被剧透。我对里面角色的态度与第一季有很大改变。马克安东尼,屋大维实在喜欢死了。一个弱攻一个强受,啧啧
共和国的晚年,贵族议会的沉沦。在一众美少年的专横独断下,老朽孱弱的民主精英们没能挽住命运的裙摆,如布鲁图斯独闯刀兵的悲壮告别了美德的传统。安东尼抛弃祖先的格律,沉醉在费拉文明的乱交迷幻烟草中,失去所谓的民意也失去了天命,眼里浮出死亡的预言。西方中心论,现代性起于古代的德性。
印象最深的居然是新闻官大人,看到他声情并茂手舞足蹈的发声方式,真是可爱至极!
原则杀了乌瑞纳斯。冷血造就了屋大盖乌斯·屋大维·凯撒。
两个屋大维演员都不错的。
典藏...养眼...对白美...该死的米西奈斯窥你个P淫啊,sm屋大维才是正经事口圭
屋大维真是个年轻有为的美少年 (¯﹃¯)
看小人物与女人如何左右一个帝国兴衰的齿轮
什么时候拍第三季?这是我追的第一部美剧
安东尼角色令人唏嘘,完成度高;为塑造乌瑞纳斯,使得波罗角色石板化,感情过渡不自然;203-206痕迹略重,刻画略显生硬,但最后一集水平很高,无论是台词设计还是表演;罗马把理性与情感、制度与人性的冲突表现到极致,并成功塑造出多个印象深刻的形象只用了两季,对比看冰火简直啰嗦到不能忍
比第一季更精彩,更注重小人物的情感和命运!多么浩瀚的史诗
越來越黃的歷史~
(8/10)其实这两季想起来……最萌的是那个每集都跑龙套的广播君有木有啊?!!整一个罗马李春姬来着!!可是第二季居然缺席了一集戏份!浑身难受啊!!!!!
最大的问题是两条线穿插的没那么好了,兄弟那条线罗嗦了些。十三军团这个燃点被用得有点泛滥,我承认曾为此热泪盈眶。屋大维前季里逼人的灵气与聪明,但本季你可是要成为奥古斯都大帝的!帝王之气太弱了吧,就不够恺撒一半看。阿提娅争位那幕绝彩。安东尼之死好看。做一个帝王舍弃的要比所得的多得多。