感觉像是在看话剧,生活里的荒诞,太有意思
道德和法律,从来都没办法同时放在一起
台词挺过瘾
人与人之间无论怎么相处,到最后都是困境
发乎情,止乎礼
凑活活着吧😂
好作品自古都是毁誉参半,还没来得及看差评,看来很多朋友不喜欢它,但不妨碍我爱看它,准备二刷
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《回响》有感:这是一个充满女性视角且有点深度的社会剧,是我看到目前的想法。
由于字数太多,所以做成图片方式分享。
欢迎共同探讨,可以发表自己的看法,不仅限于跟我相同的观点,或许会有不同思路的碰撞。
但纯ky的别来~
刚好在gcj组的帖子有人讨论到了这两个问题,所以增加了女作家跟男主关系还有为什么不老实讲开房原因的看法。
因为我还没看到最新集数,所以有些看法可能会有些偏差,纯粹就目前看到的剧情自己的见解。
3/22完结更
这部剧看得我火大都憋成内伤了一定要来豆瓣上吐槽吐槽 本来吧追平《他是谁》后有点无聊无意当中看到这部排在aqy榜一的电视剧就进去看看呗第一集就有点看不下去因为打发时间嘛就再看看之后几集感觉还不错但宋佳演的女警和她老公之间的算啥事整个神经病要我早离婚了烦死了之后再看下去就特别讨厌夏冰清这个受害者你说受害者嘛我们应该站在同情的角度而且就她被父母改志愿这块这也真是一个可怜人但我就是喜欢不起来到现在第八集已经是厌恶的感觉了就第一次被强奸那次就一个正常人都知道老板不怀好意你还一而再再而三纠缠人家都说半杯酒洒他脸上了你还往肚里咽就你这状态老板不扑上来都不好意思之后要报警这块忽然就精明起来了录了音那既然证据有了家里也确实需要钱那就拿了钱还了债跑路啊随便去哪个城市重新生活啊结果却陷在自己挖掘的烂泥里我今天打开第九集宋佳演的女警审问那个老板问爱不爱爱不爱还一个爱的爱的满脸泪水女警也在那里哭外面警局一帮人一脸兴奋我整个奔溃这是什么烂剧烂三观烂编剧烂导演啊啊啊啊啊啊啊啊
绿了吧唧的色调,同样是南方城市背景,比《隐秘的角落》和《狂飙》不知差了多少。里面尴尬的台词,男女关系那点破事被冯导老年痴呆般地唠唠叨叨个不停,感觉就像一个垂暮的老色狼洋洋自得地回忆自己并不光彩的人生履历…冯导真的老了,导致整个片子都是一股浓浓的暮气。还用张国立那些人玩多少年前的手机梗,把人尬到吐🙄🤮。
我还是给了三星,演员在努力了,但想改为两星,后面不知怎样,属于看不看都可。《平原上的摩西》我都在二刷了,要说怀旧和文艺,人家可用心多了。冯导现在的作品处处给人的感觉就是个老油子,而他自己恐怕还不知道自己的局限,还不服老~真的,早点享受有钱有闲的退休生活它不香嘛。
思路较乱,干脆就想到哪写到哪,权当随笔了。
先说结论吧,我对本剧观感比较矛盾,这剧其实内核不错,但又确实隐含着厌女倾向。剧中人物都是作者的口舌,旨不在塑造一种什么样的鲜活女性形象,而是探讨一种情感状态。这种探讨中因为女性角色多为发起进攻者,男性角色为防卫者,而显得过于弱势。这种男性弱势看似是一种大众典型,实则并不符合现实,因此剧集多了一番先入为主的狡辩意味。
剧集作为在刑侦悬疑的题材下探讨婚姻情感的心理剧。悬疑和心理,婚姻内与外的比重相当,在类型的模式下,将夫妻关系类比警察与罪犯,只是罪犯搜证复杂,面对审判严格无情倒也简单利索,而夫妻面临的审判却因满是情感而复杂多了。前面的剧情一度让我非常厌恶,不贴合人物的台词,令人倍感做作。冉咚咚的反复质疑和他们婚姻状态的纠缠,都令戏里人物连并戏外观众痛苦不已,这种痛苦不具备共情,只是这种缠结状态的真实。此外排除掉孩子的家庭生活来探讨婚姻之爱,还是显得孤立而静止,这样形而上的文本内容用所谓“不接地气”的台词来表达,形式上倒也算统一,也因此宋佳的表演实在是不像一位真正的母亲。
影片的开场以一个真实案例改编,冉咚咚果断迅速地对男性罪犯开了三枪引起了争议,也拉开了她婚姻的战争序幕,犯罪事件中的男女关系和冉咚咚的婚姻,都是女性向男性控诉他们的罪行。两条线互为补充。真正受害人夏冰清的应聘动机和受害原因实在荒谬,显然剧作无意将她塑造成一位完美受害人。剧集以女性之姿来对婚姻中的男性发出诘问,为什么爱不可以永存。但表现为冉咚咚不断向慕达夫索求爱的证据,而她却没有对慕达夫付出爱意,并且忽略慕达夫的日常付出。这也是冉咚咚作为女主却不讨喜,甚至“作”得讨厌的原因。作这一字在生活中多用于形容女性,意思是无理取闹,无事生非,扭捏作态。冉咚咚的控诉更像是弱者的埋怨,受害人的指责。这些内容看着实在令人疲乏,虽然具备一种典型的艺术真实,于当下而言,有些老派,难免感受到对女性的偏见。
还有一种理解是,为了让双线并行,两条线的内容平衡,不得不在婚姻线的内容中填塞过多的拉锯,这种拉锯的背后是冉咚咚情感的一面,与工作中理性的内容组合成一个完整的形态。可却不是一个真实的人物,她的背后充满了作者的表达。
这样的结构设计,因为剧作对慕达夫人物的包容和“完美姿态”的美化,凸显了冉咚咚的病态和慕达夫的油滑。冉咚咚和慕达夫都说自己没有变,可是世间唯一不变的事就是变化本身。在这种变化与永恒的探讨中,剧作所呈现的内核是严肃的哲学议题。只是在女性与男性对话中,更多的呈现出女性的情绪化,和被女性情绪逼为困兽的男性。这是本剧被诟病为充满了男性凝视的原因。剧集到最后也没有揭示这对夫妻间贯穿全剧的问题答案,慕达夫开房到底是干嘛的,他有没有出轨。这对前夫妻却在剧集结尾和解,开放的结局似乎是在表达婚姻问题的无解。冉咚咚作为妻子,她领悟了婚姻的一重真理,婚姻取决于她做出了什么样的选择姿态来面对,她成长了。只是这个结局奔赴得如此简单粗暴,两辆并驾齐驱的SUV,虽然想表达冉咚咚人格的强大,足以平等面对前夫,但实在太像一段投放给中产群体的汽车广告。
看了十一、十二集我是真觉得这个剧里的人都有那个大病。
首先说冉咚咚跟慕达夫离婚这件事,首先这件事情慕达夫有错在先,不管他到底有没有肉体出轨,但是他确实精神出轨了,冉咚咚在某一层面上来说也没有完全冤枉他。
慕达夫一直对开房这件事说的不清不楚的,到最后也没说请到底是怎么回事,导致冉咚咚的不断猜忌、怀疑。
冉咚咚一面不信任慕达夫,一面又渴望跟他纠缠,又想让他挽留自己,整个人都很别扭。
她如此强势的处理问题真的很离谱,离谱到直接把慕达夫带到新房子那里,又装模作样的拍照,一副急着要离婚,别影响她破案的样子。然后终于离婚了,但是她跟慕达夫离完婚之后在车上说的那些话让我真是觉得她在处理婚姻问题方面非常的扭曲,甚至有点神经质。
一句话概括就是:简直不可理喻。
有一说一慕达夫脾气还真好,这都能忍着不发火,想想都火大。
(但是在工作方面我觉得冉咚咚能力还是很出色的)
还有那个夏冰清,你都有钱了还要什么爱情。再说了那是爱情吗?纯纯一个斯德哥尔摩综合症患者。拿了钱还不行还要人,我真的会谢。最后就是把自己作死。
自己远走高飞难道不好吗,非得在这里作。
看得我来气,这里面刻画的女性角色都这么别扭,一个个真的好像精神出问题了一样。
——
看完十三集了来更新一下。
从来没有这么恶心过,最后一集可以说是强忍不适看完的。
冉咚咚这个角色到最后的最后还得狠狠恶心别人一下是吗?夹着嗓子求复合真的不要太离谱了。
办案的时候我感受到的是她的狂妄,自大,无理。
随随便便就调查人家孩子了?这就查出来情人了?你咋这么厉害呢。
还有那个夏冰清,虽然说受害者是无辜的,但是这个角色真的看着来气好吗。也是个没脑子的自大狂,你没事儿吧你一个小三跑到人家家里闹 脑子真的没问题吗?这样不会让徐山川更讨厌你吗?
威胁别人直接亮底牌,你说,不杀你杀谁?不杀你杀谁?给了钱不行还要这要那,这不是作死吗?
看到后面几集真是恶心透了,这个烂剧。
《迷雾剧场》,《回响》居然是冯小刚导演。
想想之前他导的《北辙南辕》,好像也并不算很出彩,中规中矩的都市言情片。似乎影迷们对于冯小刚的要求比普通的导演会更严苛许多,所以《北辙南辕》某豆的评分定格在4.9,这部回响目前的分数是6.1,看起来无比惨淡——我有时在想,如果导演不是冯小刚,这样的剧集评分会不会比现在更高一些呢,或者说,它们是不是真就值目前的这个分数呢。
爱之深,则责之切吧。在我们这一代影迷心中,冯小刚跟张艺谋陈凯歌一样,都属于殿堂级别的导演吧,所以当他一部作品出来,作品所要承担的普世意义上的批判,会比作品本身应该承担的多得多,因此,影迷们对其作品比其他导演的作品会更苛刻许多。
像当年的《夜宴》,当时出来的时候那铺天盖地的谩骂,如同陈凯歌的《无极》以及张艺谋的《英雄》,在那个当下,整个评论的语境里,没有任何宽容可言,并且那种语境会裹挟着影迷去进一步地疯狂,最终所有理性都会渐渐被瓦解,剩下的只有非理性的张牙舞爪。
我记得当年许多人在骂《夜宴》,我觉得真挺冤的,一个命题作文式的作品,能拍成那样其实并不容易,并且其实,我一直挺喜欢《夜宴》,但是在那个当下,影迷其实并不理性,许多人甚至会攻击我的喜欢,但是现在回头去看,其实似乎也并不有当年传言的那般不堪吧。
《迷雾剧场》和冯小刚,会碰撞出什么样的火花来。可能是这部剧开播之前就会让人颇有期待,目前的6.1分会不会是因为期待值普遍太高而结果多少有点不符预期所以反而被拉低了分数呢。甚至在我看来,《迷雾剧场》许多剧,是不是也面临同样的尴尬——因为金玉其前,再攀巅峰的难度太高,所以大部分后出的剧,其评分都会比较偏低;当然,这只是我一家之言,不求苟同。
我喜欢《迷雾剧场》,或者说——《迷雾剧场》里大部分的剧我都比较喜欢,但是因为影迷对它相对苛刻,所以它的许多剧,得分都相对较低。
比如这部剧,它同时被冯小刚和《迷雾剧场》两个IP同时加持,自然期待值在血脉上就会比较高,甚至会比其它的同类剧高许多,但是从它所呈现的效果来看,似乎有点盛名难副,于是它的分值较低,也就情理之中了。
我其实想过,这部剧的文本会不会比剧集更好呢,因为,剧情大部分都是在审讯、对话、聊天中去一步步推进,而在展现对话这一方面,文本可能还能比具象的影视来得更具备冲击力,毕竟影视还要靠演员的演绎来表达,但是没有任何演员,能比读者直接在脑海里展现出来的那种演绎更真实生动了。
看这部剧的时候,对于金额的阔绰着实让我惊叹,或者说,朱雨辰饰演的徐山川,他的挥金如土的能力,让我十分倾佩。是我对花钱有什么误解吗,还是冯小刚或者原著作者东西的钞能力超乎我的想象。
比如徐山川对夏冰清做了那件事之后,先给了她一百多万的现金,让她还清了她的家庭负债,而后给她租了房,一说要买车就给了几十万,一说要出国要注册公司就又是给了钱,简直不要太有钱,也给得太轻易。徐山川在剧里远不只夏冰清一个情人,他有众多情人,如果他对他每一个情人都如此阔绰的话,无法想象他手上可供挥霍的钱有多少。
可是,当吴文超设计出来的那场戏,夏冰清傍上了足球运动员王川,他却显示不出他所拥有的钞能力,竟成了十分无可奈何的被迫离场的那个人,并且反而不舍夏冰清离开而回头追过去。剧里明明说他想方设法要摆脱夏冰清——可能也对,抛弃是一回事,被抛弃是另一回事——所以,他可以对她弃如敝屣,她却必须对他不离不弃——而这又引发了另一个更大的矛盾,夏冰清说没有离开他,只是一场戏,他又反而受不了。
冯小刚意图把这两个人的关系弄得尽可能的复杂。先是强奸,然后是妥协,然后是斯德哥尔摩,然后是反客为主,然后再是欲逃之夭夭……而且这中间,冯小刚甚至意图让这两个人的关系看起来有些情感纠葛不清。我不说这不好,但是其实我并不喜欢这种处理方式,看似是粉饰太平,似乎是表现了人性的复杂以及人与人之间的那种千丝万缕的牵扯剪不断理还乱,但是这种表达在我看来太刻意,太强求,反而就显得不自然,不流畅。
另一对主角,也让我看得十分难受。冉咚咚与慕达夫,这同样是一对看似幸福美好实则千疮百孔的夫妻,他们有着让人羡慕的工作,并且在自己的领域里都是十分出色且优异的,同时他们有一个可爱懂事的女儿,以及健康并且乐观的父母,所以他们的生活,不可能不幸福。
然而事实上,他们的生活让人感觉窒息。慕达夫求欢而不得,在他们的夫妻生活中,这似乎是一种常态,并且冉咚咚在他们的两性关系中,一直起着主导地位,加上她的专业素养,慕达夫的一些小细节会被无限地放大。
慕达夫有没有背叛过冉咚咚,在我的理解里,是有的。他与美女作家贝贞从没停止过暧昧,他与自己的女学生几次开房虽然最终并没有在肉体上出轨,但是至少在当时,他曾经是想过出轨的,虽然他最终的确还是守住了自己,但是最后一次差一点,如果不是女方叫停,他其实就已经出轨了。
这几次开房却最终没有现实上的出轨,给了他们夫妻生活里,埋下了一个最不安定的注脚。如果,如果慕达夫身体也在这几次开房中出轨了,他其实在他们的两性关系里,就做不到如同剧里所表现的那样无辜、无奈、愤怒,以及理直气壮,他们的关系也许会更好处理。但是慕达夫是去开了几次房,并且他也确实在身体上没有出轨,并且他似乎也的确无法解释清楚那几次开房做了什么,因为如果按实说了,虽然身体上没有出轨但是精神上,他的那条车轨早已经不知道拐到哪去了。
解释不清,无法解释,但是他又确实没做什么出轨的事,于是他试图用谎言去解释那些不合理的行为。这便又激发了冉咚咚作为一个优秀刑侦的本能,她抽丝剥缕地把他的谎言的破绽都给找到了,但是她还是找不到合理的解释,于是她更加抓狂了。
好几次,看着他们躺在床上的两边,各自醒着又各自装睡,真的很好地诠释了同床异梦。可是他们明明还在想着对方,这种割裂感,让人更加难受。
我同样不喜欢剧中对吴文超与夏冰清两个人关系的那种处理。当然,我只能说,冯小刚对于这两人关系的处理,颇让我有些意外。
类似吴文超这样的人设,其实我们别的影视作品中并不少见,一个略带自卑,不好看,没什么钱,永远只能用仰视的角度在瞻仰着自己的女神——纵然,可能这个女神在他所看不到的地方,比他还要更加千疮百孔。但是他要么看不到,要么看到了也不在意,甚至更爱他的女神。
所以这部剧的大部分时间里,吴文超其实都是符合我们对这种人设的一个预期,直到后来他接受了徐海涛的那个计划。我甚至一开始还觉得,他会不会借着这个计划,让夏冰清离开徐山川,自己也就近水楼台,但是当他最后以一个更低的价格转包给自己的同学刘青时,我发现他开始偏离了这个人设应该有的预设路线。
冯小刚是不甘流俗的,但是在我看来,俗之所以约定俗成,是因为我们作为观众来说可能会更喜欢,并且接受程度会更好。我其实不喜欢冯小刚的这种不落俗套——我甚至可以接受更阴暗些的转折,比如说爱之不得,毁之……但是把自己的女神以一个更低的价格转包出来,这样的情节在我看来,是不是太过凉薄了。
相反,我其实有点喜欢另一对——徐山川和沈小迎。在这部剧里面,他们才是真正的人间清醒。
财富自由,各自有各自的事业,然后各自有各自的各种玩,并且对对方的各种玩,都相当包容且理解。当然,他们最终死于政治正确,他们的这种夫妻方式是不为主流观念所认可的,所以不得不,给他们制造一些可能他们也许都接受不了的狗血剧情,毁掉了这段可甚称是人间清醒的情感故事。
沈小迎与徐山川,有着一个无比坚固牢靠的三观基石,所以要毁掉他们,必须从他们内部着手。看似毫无破绽的关系里,维系起这种关系除了无比浓厚的感情之外,另一种可能就是清醒无比的理性,而打破这种牢不可破,就是让他们的理性之外又掺杂点情感进去,然后再从他们都深爱的孩子下手,这种看似牢不可破的关系,瞬间土崩瓦解。
主流的观念最终也许是接受了这种呈现,但是在我看来,这样并不好。如果让他们一直清醒到结束,可能故事所展现出来的的那种彻骨的冰凉,还要更深刻几分。
整个故事的走向,一波三折的层层转包,颇有讽刺意味。最开始的时候,徐山川给了自己的侄儿徐海涛两百万,徐山川给钱的意愿综合来看,是因为他睡了徐海涛的女朋友占了一部分,还有一部分应该也是表达了要摆脱夏冰清;徐海涛找到了吴文超,转包给他,花了五十万;吴文超找到了同学刘青,给了十万;刘青找了外来务工人员易春阳,给了一万……
我看到了结局,真心不敢相信,冯小刚居然这么玩。徐山川花了重金供养的夏冰清,最后之死,竟然是如此草率。人命,当真只如草芥一般——天地不仁,万物皆是刍狗矣。
冯小刚是懂观众的,所以最后的结局是——我觉得人间清醒无比牢固的那一对,终究溃几,而我觉得让人窒息的那一对,最终似乎走向一个团圆的结局。
可以说,这样的结局无疑是为了政治正确而做的。本来是一个冰凉的故事,最后却非要套上这么一个非常主旋律的结局,看得我十分不舒服。
我在想,这部剧的原著小说,会不会跟剧有不一样的走向。如果有,可能会比这剧更出彩,如果没有,我会觉得没什么阅读的必要了。但是在我对整剧的观感来说,我有种这样的感觉——可能,原著会比剧集更好一些——没读过原著,仅仅只是一种感觉。因为剧集所呈现出来的种种,许多场景似乎文本反而能表达得更好。
2023-04-11 01:44:12;农历二月廿一。
我追平电视剧,对夏冰清只有两个字:心疼
一个被家庭拖累,没有底气、没有后盾甚至没有自卑的女孩。
如果她有一个不拖累她的家庭,她可以去学习她喜欢的金融,她可以不那么卑微得去求一份工作,也不会被侵犯后选择了忍耐。
我看的时候就和先生讨论:你看,家庭条件对孩子真的太重要了,家里没底气自家闺女在外面就会被人欺负!
我再一次坚定了我们的丁克想法,小康家庭,没有社会地位,也没有多少存款,能给孩子提供什么后盾和底气呢?
富养女儿,真的有道理。
看了两集揉揉眼再次确认了下是不是冯小刚导演的,怎么能演的这么假,果断弃剧。
层层外包的结果就是最后接活儿的是精神病
好矫情的台词,冯小刚是你教房东这么说的吗,“她对于我来说 就只是每月十五手机响的那一声叮咚”。谁家房东到警察入屋这么文艺
感觉是,冯小刚2000万接了个活儿,然后层层转包,最后10万包给了几个电影学院在校大学生拍完的。(注:换算比率来自于本剧)
烂尾烂的离离原上谱……
周蓉&蔡晓光挺有缘分,终于二搭了!
我已經氣的無話可說了心裡不禁湧起了一股魯迅式的悲哀
这不是刑侦探案剧,是家庭伦理批判剧。。。宋佳演警察的真的是一言难尽。。。
这里面,有一大半是徐帆对冯小刚的控诉。
毫无灵魂的做作剧情…比八角亭还离谱的存在,十分钟剧情就能让人如坐针毡
高级啊,破案剧的路数探讨婚姻,刚炮儿还是有两把刷子。
这台词都是哪整的啊???念课文呢? 各种举例子、各种比喻和排比,上小学语文呢?做作的一批!请问警察审案的时候到底是干啥呢,你爱她吗?你爱过她吗?……这特么是悬疑剧?一集电视剧50分钟里有45分钟夫妻俩吵架、回忆,干脆别叫《回响》了,叫《想离》吧!!!!
张国立、黄轩、董洁…跑个龙套而已,冯小刚是想证明自己人脉有多广吧。你说夏冰清最后是被葛优杀的我都信!
现在的电视剧能不能最起码把前两集拍好点,哪怕后面注水也行啊,要求不高吧。
宋佳和王阳夫妻俩床上吵架这场戏就没处理好,两个人没有夫妻的感觉,表演也不在一个节拍上,各说各话,想要呈现的观点冲突完全没立起来。另外想吐槽一句,色调太难受了。
宋佳为什么说话用这样的腔调,不调大音量都听不清楚,眼睛也无神空洞,是不是拿错剧本了。
还挺喜欢的,确实对白有一些文艺,有人觉得矫情,我倒挺喜欢的。只是弹幕一直在觉得女主令人压抑,我想说,婚后女人的压迫感来源于男人。你的另一半两次开房记录解释不清楚你还会对对方继续信任吗?
先说演员,宋佳就是有股劲儿,别人都没有;包贝尔我上次看他作品也是跟宋佳,一晃好几年,他还行,主打的就是自然不做作。最后说导演,反正我能看下去,我很吃冯小刚这套。
演员( 除了局长)、摄影、美术指导、配乐都加分,问题还是出在剧本。由于原著本身一般,剧版略有提升但没大刀阔斧的改编,仍然保留太多小说里互相拉扯、比喻式的、严重失真的对话(竟还用内心独白这么落后的形式?)组成了一段段碎戏,导致悬疑剧失去了最重要的悬疑感。现在市面上这类关于女性面临工作与婚姻双重困境的题材算常见,但探案类的国产剧并不多,这部又让人看到离着Mare of Easttown的距离有多远。(1993年北京人在纽约的冯小刚可是引领国产剧的先锋,不该越拍越回去
迷雾剧场也就🔥了两部剧,其他的都乏善可陈,早就不是🥝的金字招牌了,这次连宋佳的演技都翻车了,怎么说话有气无力的,拜托,她演的可是名警察啊!