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1 ) 谈话碎片
第一集：蔡皋（在复杂的世界寻找指望）
1. 钟叔和：我用不着、不可能、不愿意去拔高她，也没有必要去拔高她。 2. 许知远读《学其短画本》序：我喜欢学其短，我反复地在古人和今人的文字中流连，仿佛泛舟一条波光荡漾的河流，像鲁迅先生笔下好的故事，又像桃花源记两岸边缤纷的风景，并与水里的波光一同荡漾。我喜欢“逝者如斯”、“月下”、“陌上”、“花开”等美好的意象和它们带来的感觉，我的色彩随之流动起来，星光追逐着波光，花与花的孩子在此中飞舞。 3. 许：她说时间中的时间，就有了酒药子的味道。
4.蔡：将伤痕放到树的内里，也是心事不欲对人言。
5.蔡：最和谐的是儿童，没有分别心，但是成人需要花一辈子的功夫才能做到没有分别心。
许：但是儿童世界也挺复杂吧，也有嫉妒、愤怒、暴力什么的。
蔡：我把它理解为单纯，一种混沌之美。在中国人的智慧里，文化人的自救，只能如此，去掉多少算多少。
6.许：您最近的奇遇是什么？
蔡：我不能说吧，说了怕它跑了。真的很好。
许：那您偷偷告诉我。
蔡：一朵朵云，在我窗口，就在那个窗口。我说这一朵朵云多好看，我可不可以试试它是什么味道，我就把脚从窗口伸出去，我发现它很结实。
许：还踩了踩它是嘛。
蔡：对，我就发现我的脚心有一个托，一朵朵云可以在脚下踩。你说这个梦，愉快得很。
7.蔡：（梦到）飞翔的感觉你有吗？那感觉太棒了。你先是疑惑，这下面是悬崖，这下去还得了，但是这身体都不由你，就像飞机似的，下面就是狂野。你看我画的小孩为什么是那样飞的，他就没有翅膀，不要借助什么东西，它就飞。
8.蔡：还有走迷宫呢，走迷宫就最苦。我一个晚上梦到天亮，我累死了。就是说我的迷宫不是那种规范的理性图纸里的迷宫，完全是从这间屋子到那间屋子，不断地只想走出这个房子。
许：内心的困境。
蔡：困境只是一个念头，我要坚持看到田野。 9. 许：人怎么面对总是让你陷入无力的世界？
钟 : 不止你一个是无力的，我们都是无力的。我们认为我们作为人、作为一个个体都是不完美的。我现在这样一个状况完美吗？你们现在是健康的人，一旦病了就没有办法。
我是一个不足道的人，我不是故意谦虚。我出生于湖南，清朝康熙年间才设地，霸蛮，很不好打交道。但有一个特点，下定决心就不太容易改变。我小的时候最高的追求就是能够像我父亲一样，有一个职业养家糊口，读几本书，过一辈子。我的理想并不是贾宝玉，没有那样的条件，但是眼光要看得远一点。我原来讲过，让你的作品能够比较久地存在下去。你努力把你的节目做好，文章写好，别人会希望看的，别人会复制它，会传颂它。你把专业搞好。虽然我是这么边缘的地方的一个边缘的人，我以前电筒、煤气灯都没有看过，但是即使是我这样的人，我也是世界的人吧。不管我自觉没自觉到这一点，我也在世界的潮流之中。 10. 蔡：珂勒惠支把孩子献出去，本质上没区别，自己主动吃苦。主动从苦涩中也品出甜味，那是高境界。
许：那会不会是一种自我欺骗呢？
蔡：不是欺骗，真的甜，回甘，而且对身体特别好。
许：但苦也是真的。
蔡：真实的，它是一个对比颜色，波斯文库里的莪默·伽亚谟著，他多潇洒，树荫下一卷诗章 一瓶美酒，有你伴我欢歌，荒原都是天堂。
许：您是深受浪漫主义影响。
蔡：我受浪漫主义、理想主义影响特深，然后我看现实，我就把它诗化。中国文化最好的是让你感受到微妙之处，用钱穆的话来说 : 梅本无心，漫天风雪得梅心，梅本无心，但以梅心做人心。这是中国文化里最幽深的部分，我喜欢这句话。
许：刚才您说中国人那么讲究美感、细腻的部分，但是您在长沙第一师范，那个时光又是反对所有这些东西的时代。
蔡：我脊梁上刻的一个罪。我怎么办？我得自己把自己给解放了，我的艺术不为别的，自助。捞一根稻草也是这么回事。我为什么作《花木兰》，因为我喜欢诗歌，好像《指月录》，你不要在乎这个手指头，你要看手指头指到的那个月亮。你要看到北朝民歌，这才是我的初衷。我的起点还是高了一点，没有人理会这层意思。 11. 蔡：在画家的眼里没有脏的颜色，没有桃花源，桃花源是逼出来的桃花源。我这个人天生不喜欢持久的对立，也许那很过瘾，这种刀光剑影之下的生命升华的精神，就为了一个好死。血色美我受不了。我怕血，我不可能上战场，我开不了那一枪。面对一个仇敌，我觉得他也是一个农民，他也是人家的儿子。
12.蔡：我的审美救了我的，我看到绿颜色我一天都舒服了，我看到太阳初升，看到朝霞就好了。我看到农民，他们朴素到头。
13.蔡：老人又回到小孩，百无禁忌，我说民间它就是这种可爱，桃花源也是这样来的。所以我觉得桃花源里面可以说的事情蛮多的。
14.蔡：我就喜欢画这种路，木头久了就落灰，各种各样的灰，漂亮极了，有岁月的感觉。
许：您看您多矛盾，不喜欢回忆过去，但是要有岁月的感觉。
蔡：不要去修补，可以回味。
15.许：她挺像武侠小说里的人，很开心，突然飘走，然后又飘回来。躲在自己的小岛上，种种这个，种种那个，画画画儿，然后练成绝世武功，顺便给别人治治病，那些江湖人士来这儿疗伤，她给他熬一碗忘忧水。
2 ) 《十三邀 第七季》第4集许知远✖️陈晓卿对话摘录｜仿佛在陈晓卿老师身上看到了和马东老师同款的悲凉
今天看完了《十三邀 第七季》陈晓卿这集，记录了几句陈老师说的触动到我的话：
1. 陈老师说他从小就很听话，享受了听话的所有好处，代价就是磨灭了自己。
2. 他说他自己和年轻的时候比，最大的改变就是热情和自信没有了
3. 多大的平台就能见到多大的世界
4. 人的内心要自由，要多去别处生活，这样才能接纳别人的不同
5. 如果不把它当成职业，我觉得有时候还是挺开心的，那具体到一顿好的饭，如果让我给他评价的话，可能只是让我稍微忘却一下、暂时忘却一下尘世间的烦恼。
看到许知远跟着陈老师去逛菜市场挺有意思的，买了很多菜，还把那个装着菜的塑料袋往自己的肩膀上一甩，还是有那么一点点少年的不羁感，我好奇的是，他买的那些菜他真的会做吗？
弹幕里看到有人说窦文涛不如许知远有内涵，我表示十分不赞同，明明完全就是两种风格的人，许永远保持着自己的率真，带着自己的好奇去解锁未知；窦其实很有学问，并且每次节目之前应该都做了很多准备，他的特色在于很多时候都揣着明白装糊涂，更多地是引导嘉宾去输出更多，然后再在他们输出的观点的基础上现场发散更多或者升华主题，会引发谈话的更多可能性……他们两个人各有风格！真的越来越喜欢他们的节目了，许让我了解了很多小众领域的杰出人物，从他们的坚持或妥协中，让自己偶尔也会停下来去思考谋生之外活着或者生活更多的意义；窦是输出了很多值得探讨的话题，他很多年前做的主题放到今天来看也依然具有讨论的意义，在这些话题的讨论里也给自己打开了更多看待世界的角度吧。
不知道为什么，在陈晓卿身上好像看到了和马东类似的悲凉的底色，他们在真正想表达的和能赚钱的表达之间达到的看似自恰的自恰，就像许知远说的一定是一种很强的能力。不知道是不是人不管到了哪里都得不到真正的自由，陈老师从老东家出来了，他有更多的机会去表达自己想表达的，但为了让团队更好地活下去，他依然要妥协掉自己最想表达的那部分。陈老师很喜欢食物，但不知道为什么我感觉陈老师在做他现在的食物时并不是真正的开心，就像他自己说的就是养家糊口，当爱好变成了工作或责任，或许热爱的热爱真的也会变味吧。
好喜欢开会过程中陈老师走了以后，另外两位导演的表达，这个世界上真的有好多人都在类似的困境里挣扎——那种关于内心真实的追求和作品呈现的效果之间的矛盾，很感谢节目对这段细节的呈现，在她们的阐述中我似乎也共鸣到了自己在工作时面对的很多类似的问题。
这一集有点意犹未尽。
制片人邓洁：我觉得陈老师的性格也是这样，他本身是一个特别宽厚的人，他会把心底里很柔软的东西可能放到他的文字里，他永远在做这个片子的时候告诉我们说：不要说那些就是特别想要告诉他的或者教他的话，让他自己去发现
（杏花一开始很排斥他们，但他们离开以后她又经常会给他们发微信，问他们什么时候回去）
制片人邓洁：她其实你会感觉到她有不甘，她很向往跟我们接触，他很向往一个小村子以外的世界
许知远：但这个东西能在片子里表达吗？
制片人邓洁：你要在这里面找到一个平衡，就比如说刚才那个地方，是杏花的一家人最后一起吃饭，其实那一段镜头挺长，他就不想删，因为他很喜欢这个家人这样吃饭的场面，他不想剪短那个镜头，奶奶夹给她，这个孙女她又把那个窝窝送到奶奶嘴里，然后奶奶问她说你觉得像什么，她说像海螺。
许知远：跟杏花想象的远方是一样的。
制片人邓洁：对对对，我们自己知道，这一家人是没有见过海的。
总导演：如果这个东西她有更大的影响力，会有更多的人看，它如果在表达上就是那一点点，可能会影响的人就会很多。
制片人邓洁：我觉得我的态度的变化是我只希望这些东西在我心里，如果你能看见就看见，如果没有看见，就是我也不会强求，我也不会硬给你看。
陈晓卿：如果我财务自由了，我要真的是个老板，我就希望能把他们养起来，就是让他们花钱去拍这些，这些是功德无量，因为美食也不是他们的终极目标，他们还是想拍一些跟文化跟人类生活相关的内容。
陈晓卿：因为你出来了，大家都跟着你，你还得要给大家起码能够找到一个养家糊口的方式，就像你开书店一样，很有情怀，但是动不动就换地方，第一年不要店租，你就换一个地方，你必须变得现实。
许知远：这个东西怎么慢慢找到自己的这种平衡呢？经常是割舍不掉，那东西太难了
陈晓卿：我是站在河岸上的，我的另一位总导演他就说，你们别都听陈老师的，你们还得呆在河里，你们要遵循自己的内心。
许知远：对啊，但是每个河岸上的人或者说一个评判者他都有自己的一些特别容易被击中的东西，有的人就被这种故事特别容易击中。
陈晓卿：击中我不是目标，我是要过到河的对岸去，如何能让我们到达彼岸，这是第一位的。人很分裂，像个双子座。
许知远：但是我觉得可能这个分裂就是你的很大能力的一部分，你在分裂中找弥合，就是你的很大的能力。
陈晓卿：这个从我不长的人生来看，我是一个很乖的孩子，从懂事开始，我就是一个好学生，学习考试不让家长操心，读研也是保送的，分到台里也都是水到渠成的，他就是个好孩子，我享受了这个听话的所有的好处。
许知远：代价呢？
陈晓卿：代价就是磨灭了自己的个性。
许知远：你怎么看待那个时候的自己？
陈晓卿：就是有些东西你现在永远没有了！
许知远：是什么呢？
陈晓卿：热情，自信。那个时候，就是你让我受多大的罪只要能让我拍片，这个真的很难以想象。
许知远：那时候整个时代那种叙事的包括情感的这种风格是什么？
陈晓卿：怎么描述？正在发生改变。像上帝一样教育人的那个时代正在过去，我们伴随一个人看这个世界的时代正在兴起。
许知远：就回到更个体视角？
陈晓卿：对，这种片子会非常多，就关心个人的命运的东西。所以我说它正好处在一个转变期，就是当时央视所有的节目都是前瞻的，就无论是文艺、娱乐、电视剧、新闻、纪录片，就是央视开什么你会看到
许知远：它是风气之先的。
陈晓卿：对对对，所以我从来没有说过老东家的任何的不是，就因为我觉得，多大的平台你才能见到多大的世界。
许知远：就信息的接收程度完全不同。那你在那个大的环境，你现在想起来，那个时候你在里面是一个什么样的角色呢？或者是一个什么样的状态呢？
陈晓卿：我觉得是我特别多吸收营养的时候，看了大量的国外的纪录片河故事片，全世界和纪录片相关的电影节我几乎都去过，那你就会知道，真正的世界是什么样子，同时也知道我们在世界上处在什么样的位置。包括后来我对历史感兴趣是从那时候开始的。做人物传集记的纪录片，特别迷恋年鉴学派的著作。
陈晓卿：这个实际上我们去菜市场就是这个感觉，就是我能够找到这个有几个牌子的酱油。
许知远：对，这个咸鱼是怎么回事
陈晓卿：实际上每个食物都有历史的回音，我们往往见到的是历史的某一个切片，但历史真正是什么样子的，这个需要太多的人来参与叙述才有可能。
（写《食物》的外国作家提到中餐和西餐的区别：中餐是粘合剂，一大家族坐在一起吃饭，美国已经很久没有过了，他们这种聚会，只有在他们的葬礼上才会有）
陈晓卿：其实这个正好是今天中国人失去的东西。
许知远：对，就是在丢失掉的东西
陈晓卿：有一次我给《寻味贵阳》的导演发火，我说，你不能每个故事都是全家人一起吃一次饭。他说这个真的太难了，真的太难得了。就是，食物并不是只满足于你的本能
（食物他其实不仅是食物，它可能储存着很多东西，例如里面陈老师提到的他的日本朋友回去要带一大箱子稻香村的糕点，陈老师觉得这糕点其实也不好吃，但对于他的朋友以及他们同一批的80年代的公派留学生来说，这个就是独属于他们那个时代的特殊的记忆，他们都是留着泪吃的。）
陈晓卿：就是你可能对一个吃的东西你有各种各样的记忆，就是画在你的内心深处。
陈晓卿：我实际上做这个工作是养家糊口，如果往高大上了说， 希望食物是能够让大家多一点吃的少一点相互的仇恨、战争这些东西。
陈晓卿：如果我，我现在还生活在安徽，我都不会是现在的我，为什么这么说呢？因为我知道，我自己的痛苦的裂变的过程，我对一个新的环境不适应的过程到发现这个新环境的美好的过程正是我和世界打交道的过程。所以人内心要自由，要多去别处生活，这是有道理的，这个才能接纳别人的不同。
许知远：对你说这个内心自由非常重要吗？找到这个内心自由。
陈晓卿：对啊。你见到了更大的世界，你知道你自己的渺小，你就不会渴望权利的集中，你就不会仇恨，你会变得特别现实，而不再乌托邦，尤其像我，老是不小心地在美食圈里面混，你就会专心在自己的食物里面，我觉得这是一个避风港。
陈晓卿：说起来很悲伤，实际上我成长的年代，最需要知道这个世界的时代，是没有东西的，让我知道的，我都已经是一个少年了，才第一次看到什么《格林童话》《安徒生童话选》，这个真的很糟糕的，这个记忆还是很糟糕，后来我高中语文老师帮他看房子，冬天我印象特别深，我们那生活很粗陋的，他家有汤婆子（焐脚的桶/壶），我每次都是从家里拎一暖壶水，到那去，然后这个洗漱完了，钻到被窝到剩下的水倒到汤婆子里面，就开始看他的书，他家都是书……一直看到汤婆子凉。那这些东西，它会告诉你，这个世界它其实是不一样的。
陈晓卿：我可能说出来你可能不是特别相信，其实我可能是一个悲观的人，别人都说你天天弄美食，多开心，有时候怎么说呢，我想美食真的这么开心吗？如果不把它当成职业，我觉得有时候还是挺开心的，那具体到一顿好的饭，如果让我给他评价的话，可能只是让我稍微忘却一下、暂时忘却一下尘世间的烦恼。它没有那么严重，其实现在，怎么说呢，人到了这个岁数，了，更多的只是知道干扰你平静生活的因素有多少，如果就是让我这么一直生活下去，我也没有什么太多的欲望。
最后访谈中还涉及了一些相关的书籍和纪录片值得作为延伸深入一看。
📖《至味在人间》：陈晓卿美食专栏散文集，围绕吃什么、怎么吃、和谁吃等问题，集结散落在大江南北的地道美食体验。
📖《饭局的起源：我们为什么喜欢分享食物》：剑桥大学考古系教授马丁·琼斯，梳理了从古至今食物被分享的历史。
🎬《远在北京的家》（1993）：陈晓卿执导纪录片。跟拍了家乡安徽五位第一次去北京做保姆的女孩，记录了她们的生活状态、情感变化。
🎬《龙脊》（1994）：陈晓卿执导纪录片。龙脊是一片梯田的名称，以三个小孩日常的学习、生活为主轴，记录了龙脊所在地广西桂林龙胜小寨村发生的故事。 2001-2006年间陈老师又重返龙脊回访三个小孩的人生轨迹创作了《时间的重量·龙脊》2006。
🎬《牧野村千年物语》（1987）：由日本导演小川绅介执导的最后一部纪录片。跨越近十年，以牧野村世代传承的“口述史”、舞蹈等形式再现历史。
🎬《古屋敷村》：一个村落的详尽记录。
3 ) 一集飙升9.5分，最惦记的国产良心回来了！
来了，今年口碑最强国产综艺。
刚播出一集，它就在豆瓣获得9.5的评分，满屏五星。
从2016年开始，这档节目几乎保持着每年一季的频率，且季季都好评如潮。
我敢说，它绝对是开年最不该错过的国产节目，没有之一——
这是一档由许知远主持的人物访谈节目，迄今已推出七季。
它最大的特点就是摒弃了客观、中立的原则，带着许知远个人的“偏见”出发，来采访每一期的嘉宾，讨论一些具有现实意义的话题。
正如节目的slogan所言：
“每个人都是带着成见来看待世界的，如果你不带着成见，那你对世界根本就没有看待方式。”
可以说，绝对的真实和赤裸，奠定了这档节目的基调。
《十三邀》采访过许多我们熟悉的演员和导演，比如李安、张艺谋、陈冲、克里斯托弗·诺兰等等。
此外，它也曾采访过一些备受争议的公众人物和网络红人，比如罗翔、李诞、罗振宇等等。
在新出的第七季里，节目组的选题更加接地气。
比如在第一期里，就采访了绘本画家蔡皋，以及历史学家、散文作家钟叔河。
上：蔡皋
下：钟叔河
在上一季的第九期中，许知远曾和钟叔河展开对谈。
他是一个人生经历十分丰富的学者，年轻时曾当过编辑、记者，文革期间被开除公职并判刑十年。
平反出狱后，已经年近50的他开始担任出版、编审工作，并以《走向世界丛书》闻名出版界及史学界。
钟叔河广博的学识还体现在他的文集《学其短》和《念楼学短》中，简短畅达的文字里尽显其独特的文人趣味。
后来，钟叔河又从《学其短》系列文集中选出80篇做成画本，与他合作的人正是绘本大师蔡皋。
国内的读者可能对蔡皋不太熟悉，但她其实在国际上久负盛名。
她是一位以给孩子们创作图画书为毕生追求的画家，其作品曾在日本巡回展出，并被日本小学教科书采用。
她曾被选为国际儿童读物联盟(IBBY)中国分会理事，并在第14届布拉迪斯拉发国际儿童图书展上获得“金苹果”奖，是我国获此殊荣的第一人。
有人评价：中国如果有一个有资格获得安徒生奖的话，那一定就是蔡皋。
这两位大师都是年逾七旬的老人，在文学、艺术领域的不懈创作让他们相识交汇。
蔡皋评价钟叔河的文集：结合了古人的文字和今人的文字，在流动的色彩中，交织着美好的意象，让人流连忘返。
钟叔河评价蔡皋的插画：画中有诗，诗中有画。形神兼备，意蕴丰富。
的确，蔡皋笔下的画就像有魔力一般，瞬间把你带入天真梦幻、绚丽多彩的童趣世界。
而蔡皋也像她的作品一样，始终像孩童一般喜形于色，始终保持着孩子气的简单与纯粹。
用她自己的话来说，她这一辈子都在寻找童年。
通过许知远和蔡皋的对谈，你能她和她作品中一些共有的特点。
第一个特点，是鲜活的生命力。
第一次看到蔡皋的人，很难把她和七十多岁的老人画上等号。她精神矍铄，声音洪亮，表情丰富……能在她身上看到积极向上的生命力。
而这样的特质，和她的生活习惯息息相关。
在蔡皋家中的楼顶，她种植了一片花园加菜地。钢筋水泥堆砌的楼宇间，这里宛如一个世外桃源。
新鲜的茄子、辣椒、苦瓜等蔬菜，想吃的时候就随手摘一个下来炒菜。
还有香水月季、牵牛花、绣球花、昙花，在不同时节开放，装点着这里的一隅天地。
在蔡皋的楼下，也有蓬勃生长的植物：
看似枯黄的爬山虎根茎，顺着墙壁不断蔓延伸张，在最高最远的地方长出最绿的新叶。
被砍断的树木，十多年间长得更高更直，昔日的伤疤都藏在坚硬的树皮之下。
正是这样的环境滋养了她的精神世界，让她笔下的一草一木灵动而富有生机、也让她笔下的故事更触动人心。
蔡皋身上的第二个特点，是其强烈的感受力。
在成为绘本画家之前，蔡皋就有用图文形式的手账来记录生活、保存记忆的习惯。
姥姥纳鞋底的方式、儿时的手指小游戏、一棵树的成长历程……这些看似不起眼的小事都被她画了下来。
她对看到的事物、经历过的事情，乃至做过的梦境，总有极强的感受力。
于是在面对许知远的采访时，一场梦中的飞行之旅、脚踩在云朵上的奇妙经历、走迷宫的恐惧，都被她描述得绘声绘色、极具趣味。
此外，蔡皋还特别擅长和小孩对话。
与朋友家的小孩对话之前，她会先去看对方送给她的书，然后再去和对方交谈。
她懂得站在孩子的角度去看待问题和创作作品，而非站在大人的视角进行俯瞰和审视。
感受并进入小孩子的世界，才能帮助她创作出真正受小孩子喜欢的作品。
蔡皋身上的第三个特点，是其温暖的治愈力。
年轻的时候，蔡皋曾做过很长一段时间的老师，在湖南的乡村学校任职。
谈及那段特殊的经历，蔡皋坦言她也曾因为不懂事而犯错，有过十分不愉快的经历。
但是她懂得过滤这样的不愉快，把坏的部分消化掉，只留下好的、积极的部分，储存在记忆里、应用于作品中。
就像在一个画家的眼中，没有坏的颜色，只有明与暗的对比色，但他们都共同构成了蔡皋笔下的桃花源。
对于所有痛苦的记忆，蔡皋的原则是可以回味，但不要修补。
她懂得对内和解，对外包容，并把这样的治愈力体现在每一幅绚烂的画作上。
钟叔河评价蔡皋是一个善良、有爱心的人，对于花草、小孩和笔下的作品都寄托了深厚的感情。
许知远评价蔡皋是一个大隐隐于市的武林高手， 躲在自己的小岛上种花、画画，练一身绝世武功，顺便给人治病。
正是这种温暖的治愈能力，才让蔡皋的作品变得天真烂漫，为每一个读者带来心灵上的慰藉。
截至目前，《十三邀》第七季只播出了这一期，就已经好评如潮。 接下来，许知远还将对谈陈晓卿、冯远征等人物，继续带着偏见去挖掘一个个不同的精神世界。 在这个娱乐至死、快节奏的时代里，《十三邀》这样的节目显得太格格不入，也很难想象它能一直做到第七季。 但它却坚持着初心，带着一种逆潮流的反叛精神，为每个期待它的观众交出了一份份让人满意的答卷。 希望这档在浮躁的世界里依旧保持思考、追寻意义的良心节目，能够被更多的人看到。
4 ) 喜欢蔡皋奶奶的童真哲学
越具体的事物，越可能帮助你。理想，希望，生活，智慧，勇气，力量......这些词都是我们常常会提到的，但它们太过空泛，当我们在喊这些口号的时候，我们只是在自我麻痹，我们的眼里没有光，我们也看不见自己的前方到底有什么未知的东西。 好在，这期节目出现了。一棵树，可以用几十年的时间长到完全看不出曾经的断口；一株藤蔓，上面看上去生机勃勃，而下面已经完全枯黄了；有些植物，外面的部分看上去已经枯死，地表下的根茎却依然在茁壮成长，必须要浇大量的水........很朴素却很动人的哲理，其实就藏在我们每个人的生活中。 它是看得见摸得着的，是可触可感可拥抱的。蔡皋，永葆童真的可爱奶奶，为我提供了看世界的崭新维度，也让我重新开始思考我的生活。
5 ) 寸心如水。
新一季的《十三邀》，水准依旧。
在一个如陀螺般突然停转的周末夜晚，像一个靠枕，如一个拥抱。
92岁的钟书河先生于病榻上，缓缓对许知远说，我要谢谢你，＂吹＂了一下我，现在是我《念楼学短》的稿费，在支撑我的护理费。而蔡皋说，已经很久很久没有人特意来到这里，愿意跟我聊聊这些，我终于明白古人所谓秉烛夜谈，多好，我们甚至都不用秉烛。
词语引发词语，感受激发感受，行为激发行为。
这些辽阔而无用的事，＂动人春色不需多＂。
孤落寡闻，此前从没听过蔡皋。她花白头发，穿一件宽大的、紫红色起满了球的毛衣背心，随口念一首波斯文库里的莪默·伽亚谟，＂树荫下一卷诗章/一瓶美酒/有你伴我欢歌/荒原都是天堂＂。聊到什么，又随意拈一句钱穆，＂梅本无心，漫天风雪得梅心＂。那么爱美的我竟然想，年迈了也许也不用漂亮，如果能如她动人，不用优雅的老去，也好像把云彩握在了手心。这一期节目题作《在复杂的世界里寻找指望》。幽深与混沌中，寸心如水，如人以手指月示人，彼人因指当应看月。一棵树一朵花一个吻，一次注定误解的对谈，一场温柔的告白，这如水的寸心，皆可熬一碗忘忧水。
6 ) 观看笔记 第3集：许知远对话彭凯平 ｜ 你愿意活出什么样的世界？
1. 有些孩子三年前出生，他一生下来就看着大家戴口罩，现在突然发现大家不戴口罩，对他的冲击多大，估计就像一个文明人突然发现自己没穿裤子的感觉一样。
2. 清华大学封闭三年之后，第一次学生在线下上课。我觉得有一种解放的感觉。人其实还真的不是封闭的生物，人是一个行动的、开放的、自然的生物。他一定要跟人在一起，跟社会在一起,我们终于回归到正常的生活，能够有机会把我们这种快乐的天性，某种程度上遗忘的习惯表露得淋漓尽致。
3. 该遗忘的遗忘，大家都那么反思也没必要。许 : 那您担心这么说会有点美化痛苦之嫌吗？彭 : 美化的一个潜台词就是把它忘掉，把它藏起来，把它抹杀。但我觉得更多的是一种积极的力量，就是超越这样的创伤，不是忘掉痛快哭，跟不是否定痛苦。许: 或者说，因为这个问题也会困扰我，我们有时候把整个社会的、集体的甚至制度上的困境，都最后变成了一个自我化的困境。这个是不是也是一种伤害。彭: 这个就是为什么这个学期我上的两门课 : 文化心理学，社会心理学。就希望从上个学期的积极心理学，个体的体验的改变来进入到文化层面的和社会层面的改变。社会的动力、群体的狂妄以及制度上的一些设计，如何让我们人变好或变坏。这个反思和修正其实是要做的。我其实已经有点不太喜欢聊积极心理学。
4. 许: 您倡导积极心理学已经十年了，在学术和思想本身的触动是什么？这种转变(上文说的不太想聊积极心理学) 彭 : 积极心理学对很多人在这个黑暗中间挣扎，冰河中间徘徊，有一种希望感，有一种力量感。到了现在大家都觉得正常生活是理所当然，开心快乐是天经地义，我再讲这些事情可能就不是我们社会需求的。社会需求的可能就是你反复提到的反思。总有一些人不要遗忘，不遗忘的方法最好还是科学的方法。
5. 我在写《蓬勃的生机》，讲疫情期间的苦难、磨难、打击如何恢复到正常的状态。
6. 我自己其实有六七个星期的隔离，我日常的生活规律被彻底地打乱，社会联系减少，处于灵魂收缩的状况，反思一下，做这些事情的意义。在这样一种困难的情况下，你得去找到一些积极的心理安慰。要货出来被需要的感觉，如果没人要你、没人理你、没人睬你，这是很痛苦的。这是第一个，第二个是被认同。我做这个工作，你做这个节目，和自己做讲座，然后写书，得到这个社会的承认。疫情的书比我平时的书要好很多，因为像《心花怒放的人生》卖出了 20 多万册。我自己的学术著作卖两万册。这种被欣赏，感觉也挺好，就是一种成就感。
7. 许: 发现积极心理学的契机是什么？ 跟你之前完全不一样。彭 : 因为我以前不信这些东西。我觉得理性重要，情感不重要。契机就是 2009 年克里斯托弗\*彼得森来清华给我们做了一个报告，讲的是积极心理学，他写了一本书叫做《打开积极心理学之门》。和我当时觉得中国社会需要的这种心态的变化有很大的关系，有一个很有意思的调查就是人民日报调查中国老百姓你认为自己是不是弱势群体，居然有 80%的人认为自己是弱势群体。很有意思的是矛盾，官员认为自己是弱势群体，普通群众认为自己是弱势群体，那到底谁是强势的呢？肯定有误差。
8. 许: 为什么弱势感这么普遍呢？ 彭 : 我觉得是社会比较，中国人往往跟强势的人、厉害的人比，这样容易造成不正常的非理性的判断。中国人很大的特点是要求自己进步，要求自己高尚。许 : 但这点我又挺矛盾的，如果说罗素看到西湖边上人力车的大爷都这么开心，他有他的幸福感。怎么到现在好像变成一种普遍觉得被剥夺感那么强？彭 : 所以说，任何事情都不能过度。往上看求进步，这是没有问题的，但是你不能把它泛化、强化。
9. 许 : 这两年多，你观察同事、学生被这个东西的影响的过程，包括心理上的反应，你是什么样的一个感受。这是他们人生中最大一件事情，之前没有遇到过这么强的一个挫败感。彭 : 我觉得关键还不是挫败感，关键是不确定感。人最担心的是失去控制，本来都有计划、谋略、规划，这些是心理的安慰、安全感。从同学们的反应来讲，可能更多的是对未来的焦虑。许 : 但这点我挺矛盾的，我们但凡出任何一点事情，我们这样封起来，我们这个社会心理对墙的需求特别强烈。彭 : 我觉得这是一种自我保护。因为农业文化，我们的土地是有限的，我们一定要经营好自己的这块土地，守住自己的田、本、地。许 : 这样的传统这么长，我们应该打破它吗？彭 : 文化应该创造，它打破不了，因为它永远会影响到我们，潜意识的、下意识的，没有一个文化它是一成不变的，不断地去适应、不断地去变化。潘光旦先生有一个很好的翻译，叫做位育。意思是 我先接受，我再变化。致中和 天地位焉 万物育焉。
10. 许 : 生命还是非常有韧性的，不管在什么极端的情况下，总是有缝隙，总是能够做出某种反弹。社会心理学 勒庞《乌合之众》这些东西都可以运用到我们自身的分析之中，历史的维度一下子就打开了。新的生命力肯定在不同的地方生长。(怎么熬过去？)等待。历史力量不管是什么样子的，它最终都会被日常所吞噬，和日常共存，然后人又在日常中重新找到自己的节奏度过它。
11. 我们现在很多人出问题是第一人称，我烦、我要、我得不到，为什么就是我。但是你换一个角度，从第三人称，比如说凯平为什么这样，知远为什么这样，其实你就已经变成上帝的视野。(跳出来重新看自己)。也有人把它叫做心理隔离。
12. 你要问中国人 你是喜欢俄国文学还是喜欢美国文学？绝大多数一定是喜欢俄国文学，因为它的灾难、深度、历史、痛苦跟我们中国人很相似。(好像变成一个咒语一样，永远在这个循环出不去)。所有人世间的悲剧都是有一种宿命论的因素在里头。(心理学意义上如何解释宿命论？)宿命其实就是一切都是由他人、历史、规律控制，你做什么都没用。美国的心理学家塞利格曼，把它叫做习得性无助感。快乐是一种理性，我们老以为快乐是一种感性，傻乐，其实傻乐是一种智慧，你得去超越、去修炼，要不然你得不到它。
13. 我有一个感觉，中国的 KFC 比美国的好吃。
14. (这届学生基本在上网课，是不是应该追踪他们的成长过程)。有过这样的研究，美国人研究婴儿潮的那批人，五十年代打仗回来的大兵，同一时间结婚、生孩子，上百万的孩子出生，父母亲经历过战争的生死攸关，对下一代是放纵的。(本能地，评估一下影响)很难预测。我们深刻意识到的大形势、大局势、大环境的影响永远超过个人，甭管你怎么努力，你都是时代的产物。心理学教授迈克尔\*邦德的一个观点 : 中国的心理学其实永远是社会心理学，美国的心理学永远是临床心理学。美国的心理学一辈子的问题就是要解决我自己的烦恼，我为什么这么烦。中国人一辈子的问题是如何在社会适应，社会成长，社会成功。
15. 最近和新华社做了两个调查(30万人，3-4 万人)，一个明显的是中产阶级不高兴，社会情绪的下降是比较明显的。第二是对家庭的关注，开始讨论关心家庭如何去维护，家庭关系如何去改善。去年疫情比较严重的时候，我们发现孩子的伤害是比较大的，学习没动力，生命无意义感，对社交丧失能力。(移动互联网可以非常快地形成一个巨大的社会舆论的情绪)社交媒体，网络世界的一些工具的特性开始变成我们生活的特性。(会造成一种什么样的人格?) 丧失自主，现在很多人是被人赶着、被人驱使着、被外界期望着。第二是从众，从众会造成一种心理疾病，叫做错失恐惧症，就是把过多的精力花在迎合社会的需求上。第三是极端的自信。封闭带来一种盲目的自信，永远认为自己没错，从而丧失自己的谦卑。然后是人际的疏离，人际关系不重要了，以前需要梳妆打扮、追求，现在都不追了， `网络世界` ，你就可以看到裸体，满足自己的性欲望，这个对人类伤害很大，就是即刻的满足。他就没有进步的动力， `所以千万不要低估性的冲动对我们人类文明的进步` 。我非常担心人类的创造性可能会丧失。
16. 有个现象叫做 Z 世代。1996年之后出生的，他们的世界就完全是社交媒体的世界。这些孩子的自杀率、抑郁症都要比别的孩子要高。他们的社会经历比别的孩子少。一批少女，最娇贵的花朵，在社交媒体上晒自己的照片，晒自己的生活，一堆无聊的人在攻击。韩国现在很明显，特别漂亮的女孩子基本上没有不受到语言攻击的，所以她们自杀率特别高。(语言暴力的伤害性是不可低估的)我们老以为拳头打人伤人，其实最伤人的是心理的伤害。
17. (现在移动互联网的虚拟世界和过去有什么区别)小说作品是作者给我们构建的，现在虚拟世界是你自己构建的。作者他起码有智慧、有经历，这就是有很多思想家、哲学家、心理学家，包括电影文学作品在讲，到底什么是真实的，庄胜梦蝶。(但是世界所有的真实其实都是心理真实)人生就是一个梦，你选择相信什么，你愿意活出什么样的世界来。因为黄粱一梦有一个限制就是我们不是一个人，我们是一群人，这一群人就需要一个共同的黄粱一梦，最容易建成的还是现实世界。
18. 大概 2004 年美国加州大学圣塔芭芭拉分校教授 马斯洛维奇就开始研究虚拟心理学。他发现人在虚拟世界中可以选择很多身份，但是有一个身份他很难变，是味觉。现实世界很爱喝咖啡，虚拟世界你让他恨咖啡做不到。(人如其食)吃、喝、性爱、味觉、嗅觉、听觉、触觉，这些是人重要的心理本质。我就经常讲你得摸摸自己，你得闻闻鲜花，你得看看漂亮的男孩女孩，这个时候你可能唤醒自己人性的感觉。要不得老在想康德、尼采、斯宾若莎，最后你可能就真的要出问题了。所以世俗是我们高贵的一种特别重要的基础。
19. (一方面中国人很实用，实用的乐观，另一方面又有很多忧虑) 你给自己照张相。我给你看一下面向，相由心生。一个人特别快乐幸福的时候，有三个特点，第一嘴角既往上扬，第二颧骨往上提，第三美貌是弧形的，关键是眼角肌有皱纹。如何了解一个人的心情，就照张相，传到后台，有一个心情分析。这是美国媒体实验室，发明了一个方法，就是面部信息反馈，但是我们中国人的笑脸快乐和他不一样，我们中国人经常是不露声色。我们担心的事情太多，我们优越的心太多，我们攀比太重。教育一直是乐观主义的教育，从孔子开始，孔子不忧鬼神，不忧死亡(不担心看不见的力量，但是生活又好像被无数看不见的力量所左右)。这个就是一个矛盾，就是说我们没有学会如何去分析，如何去理解，如何看得到那些看得到的力量。中国人永远是在忧乐之间徘徊，起伏跌宕，要不就是以物喜，以己悲，要不就是不以物喜不以己悲。(夏志清 过分的感时忧国压抑了真正的创造力)。西方的哲学家、人文主义大师、艺术大师，他们基本上只沉浸在自己的学术业务中间，很少提倡入世的，把自己和社会分开，甚至说格格不入，他觉得才能产生大智慧。但是中国人，永远不要做和社会格格不入的人，一定要和社会融合在一起。我觉得格格不入是一种第三者的角度，你才能够真正把这个事物的规律搞清楚。你参与进去本身就代表了很多的偏见，就像物理学的测不准原理，你要是用一个工具去测量这个微观世界，工具本身就成为一个干扰的因素，偶永远测不准。
20. (中西差别最大的是什么？)内外因。西方真的相信有一种事情叫做本质，真的认为坏人有一种坏的本质，可以遗传、感染、渗透。中国人不太相信本质，中国人强调非本质论的情境、环境，这个是比较根深蒂固的差异。邪恶这个概念中国人很难理解。北大物理系卢刚杀人，我认识他。1983年，他到美国留学，想找对象，跑到心理系找我，老彭给我介绍一个对象，我们俩撮合了一个我太太的室友，谈了两三个月分手了。后来这个女孩嫁给卢刚的同学。1991 年 11 月 2 日，打开电视，正好是播卢刚杀人。打死了五个教授，而且四个是提名诺贝尔奖的，把爱尔华物理系打回到石器时代。所以，我当时就感慨，如果当时这个女孩跟他结婚，卢刚就不一定会走到这一步。我的那些美国老师，尼斯贝特，他听到这个故事，第一句话就是真的为你太太的室友高兴。我说你为什么这么想？他说如果她嫁给卢刚，她今天也会死在卢刚的枪下。这个思维方式叫做反事实思维。做调查，女孩和卢刚结婚之后会不会杀人？中国人说不会，美国人说会。文章寄给美国杂志《人格与社会心理学》，那个编辑很厉害，但他提出一个很大的问题，他说卢刚是中国人，中国人在解释卢刚杀人是受环境影响是不是面子挂念。我们自己做错事，我们怪环境，我迟到了是交通堵塞，不是自己懒。特别巧，一个美国人跳出来，打死了五个人，一模一样的故事，我们立马把这个美国人的故事给中国人看，调查，假如美国人结婚会不会杀人，中国人仍然说不会。这篇文章震惊美国世界。94 年那篇文章发出来之后，我有一个机会去做高管。我就很兴奋，找尼斯贝特，你给写一个推荐信。尼斯贝特拖了好长时间不给，我就急了。尼斯贝特把我叫到他的屋里。那天我记得很清楚，在小花园，坐下来两人和啤酒。他说了一句话让我很震撼，他说 上帝派我们人到地球上是有目的的。当时我就不以为然，我不信教。他说你想过没有，我是一个很有名的美国教授，你是一个中国我不知道从哪来的一个中国人，结果我们在密歇根安娜堡这边来合作，而且我们做出了这么优秀的论文，你的使命绝对不是让你去福特做一个高管，你的使命就是要做心理学。这么一说搞得我都不好意思，我觉得还是应该老老实实做学问。不过有时候也在后悔，也不是后悔，有时候幻想一下这个生活会是什么样。
21. (为什么回到中国？)内外因的交互作用。中国等于变化，我在美国我都知道我将来会干什么，守着退休金、带着老婆周游世界、写书立说，看到自己十三年后是什么样子，其实挺恐怖的。我到中国来，永远不知道明天会发生什么事情，我觉得在这个历史的关头，我个人觉得还是有意义的。错过了巨大的变迁，不是我多么了不起，而是我没有去参与，去见证，没有去推动。我觉得有点内疚。(而且是第一个)我创建了这个系，即使搞得不好，将来清华历史上还是有，第一任系主任。
22. 我们的老师就说你们学心理学早了二十年，中国人现在还在为温饱而奋斗，心理学是个调味品，不是个必需品，所以我们不需要。
23. (心理学家视角描述八十年代)八十年代就是一个青春期的躁动，它有一种舍弃一切向前跑的精神。(又经受创伤之后的时代) 很多青春期的问题，也包括童年的一些伤害，一些影响。这些影响是潜移默化地在我们文化的潜意识里头。(这代人受到巨大的创伤，这代人体验过集体很大的力量，一个社会如何传递这些东西) 这就是心理学发现让我们沮丧的地方，传承下来的不是时代精神，传承下来的是文化，几千年没有变的文化基因。时代精神就是一代人，三十年一代，换一代。我现在越来越意识到，我们无法去向下一代的人告诉他们应该怎么做，因为他们是要叛逆的。代沟永远存在的，我都不指望把八十年代那种青春勃发的开放思想告诉下一代，他们不一样，不用担心下一代会受我们影响。(这一点是什么时候明确地体会到) 这几年，刚回国的时候还充满了理想主义，我觉得我可以影响下一代，集成我们思想传统。虽然，我的影响还在，大家也尊重我。我讲学术大家肯定是听的。但我将这些人生道理，其实对下一代已经没有任何的(或者说有限的)吸引力。(有挫败感吗？)没有，我现在有一种超然感。(你的心理没有高下之分?)没有。一代人做一代人的事情，时代精神是已经被严格地证实了。(但是有一些时代精神就会被铭记得更远) 有一些时代精神就会成为民族的精神、文化的精神，但是也不要高估。
24. (年轻时什么人对你影响最大？) 社会心理学的学者。第一个库尔特\*勒温，犹太人，被迫害逃到美国，创建团体动力学，人如何受到团体的影响，用了很多物理学的场的理念，我们无时无刻受到环境能量，场的影响。第二个研究生导师尼斯贝特，人的思维的主观性才是生活丰富多彩的地方，就是同一件东西，为什么每个人看得不一样，差异性、多元性，这个就是社会的本质，也是人活着的快乐的地方。 第三个就是塞利格曼，积极心理学家，相信人心向善，人的积极心理力量一定会战胜邪恶的、龌龊的、庸俗的、消极的心理力量。
25. 中国社会心理的变化有点像一个人的成长，青春期总是躁动的、开放的、充满希望的。所以，八十年代就是一个躁动的青年，青春勃发的心态。到了九十年代，就开始出现一种自信开放，中国可以走向世界。现在我们处于一个方向在哪，前进的目标在哪？我们该怎么做？我们有点把握不了了。下一步怎么办，我得成熟、成长，我们也不那么亢奋，尤其不要那么愤怒。(日本，流行的是自爱，在自己的小生活里。疫情又自我收缩，怎么去重建任何人亲密的关系) 我觉得是很自然的。我始终相信社会天性是人类的本能，是一定要跟别人建立联系的，某种意义上都不需要我们心理学家在那指指点点，提什么建议，现在老百姓最烦专家提建议，因为我们自己就有这样一种本能。我们要做的是尽量撤销各种影响我们交往的条件，把藩篱拆了，打开。我对我们这一代是有一点意见的，我们应该实实在在地做一点对下一代人有意义的事情。
26. 心理(psychology)其实是王国维先生翻译的。研究物理世界有物理，研究心理世界有心理。在王国维之前，有人翻译做灵学、灵魂学，显然灵学在中国没有办法生存下来。蔡元培先生去德国原来是要学习心理学，他跟心理学奠基人冯特上过课，但是辛亥革命的呼声越来越强烈，蔡元培先生就义无反顾放弃学术的道路，走上政治的道路，他们这一代人对心理的重视就是说改变社会要从改变人心开始。赵元任教的就是语言心理学。梁启超教的是佛学心理学。王国维教的是教育心理学。有一个很有趣的心理过程。(三个中国心理学的创建人)。
问题问的越来越精准 这季明星也少加一颗星
徐京坤这期“封神”，完全是电影感的剪辑和文本。除了野孩子闯荡成独臂船长的生命激情外，还有组成他英雄叙事的小小善意和温暖配角。把命运的巨浪和生活的细流并置在一起，意蕴丰富得难以言喻。当真正的勇敢和真正的温情发生，当事人也许只是一声叹息，旁观者已止不住热泪盈睫。我们在别人的赞歌里，瞧见的还有自己的遗憾。一如恐惧衰老的许知远渴望英雄主义时，看到徐京坤背后无可替代的生命经验与代价，他已经知道：有些奇迹永远不会发生在自己身上。
真是一个雪中送炭的节目。
目前只说两个打动点。一是第二集园区门口写的“宇宙无限，信使有痕。”二是张双南跟许知远一边吃烤串一边谈宇宙，特别打动我。我们人生中遇到的每一个人，吃的每一根串，都是这无边无际中的“信使”。智识与烟火的愉悦，永不过时。
锺叔河用「我是世界的人」开解着当下的无力感。蔡皋对许知远讲，「希望这个世界还是指望，就像你来我就觉得有指望」。两句话，也是两种姿态或动作，一方形成自觉，一方来自他者。但最后都为达成一致的愿景，愿我们都还在世界的潮流里面。
《十三邀》从第五季开始逐渐“封神”，这种越做越好的节奏是非常反常识的，到了第七季甚至从正襟危坐的谈话节目，变得像极了情景交融的文化真人秀。第一集开头锺叔河的自述、结尾蔡皋坐在房檐下对往事的追忆，都让人动容得想哭，那种文化即刻磨灭的危机感和对未来莫衷一是的指望感此起彼伏互为映显。蔡皋以风动的白发入镜，那不就是古诗里“高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪”所描述的样子吗！蔡皋在谈及理想主义和梅心时，我意识到，从第七季起，《十三邀》开始了文化“传灯”。
感觉十三邀近乎这些年中国社会人文谈话节目的顶峰了。年轻的时候觉得怎么还有老许这样格格不入矫情的文艺装13青年，人到中年感慨幸好还有老许这样的人文知识分子，还能找到一群人些许关怀一下社会和人心，难能可贵。
蔡老师太可爱了，一边翻手比划一边念歌谣“看事容易做事难”
这个时代感谢有许知远
以前我对老了之后的想象是广场舞大妈，现在我对老了之后的想象是蔡老师
对这样的节目还能苛求什么呢 有它的存在就心怀感激了
这么多期追下来，越来越感到感到庆幸，庆幸这个时代还有《十三邀》这样的文化节目。它好似是一片桃花源，每次打开，都仿佛经受一次心灵上的洗礼。第一期非常出色，蔡皋老师活得自在、自如，她一直在追求“返童”，果真拥有了返璞归真后的心态与气度，一举一动都散发出童真。她与自然共生，在一棵树上寻觅到真理与意义；身处闹市亦同样开怀，因为可以任由它繁华，而享受属于自己的那点热闹。同时，蔡皋老师也有某种矛盾在，她不希望真的回到充满苦难的童年，而是以艺术与审美获得自救，消化痛苦，描画诗意。她的很多话都富含哲理，“不教而教”“记录就是我的针脚”。还需注意的是，许知远也没那么紧绷了，他的问话也像挥出去的锄头，既要挖掘到果实，又不会伤到根茎。这是采访者的境界。
来看徐京坤，中国船长
之前还抱怨《十三邀》水准忽上忽下，直到第七季来了之后，才发现自己已经很久很久没有原速、不划进度条、不觉得无聊烦躁、认认真真、有滋有味地看完一整档节目了，无论是综艺还是剧集，十三邀还是牛逼的，希望一直做下去。
许知远说“我们来找您找指望的”，蔡皋回应说已经有多年没有人这样跑来和她谈这些，老师表露出的兴奋让人心酸。
徐京坤这期太牛了！！！当你以为他的励志故事已经讲到尾声了，殊不知，他的人生处处是精彩。徐京坤似乎也没太抱希望能找到当年住的地方，小心翼翼的确认电话那头的人是不是当年的房东老大爷，更不确定大爷还能否记得他。不可思议的是大爷不但记得他，在大爷心目中，这位独臂少年和杨利伟一样伟大，他从墙上的钟表盒里拿出两张报纸，一张是他，另一张是杨利伟，大爷说除了这两张报纸，再也没有了。
看完这期节目，我感觉到一点确幸，还好《十三邀》还在，还好有蔡皋这样的人物在。
“我没有桃花源”“我是被逼出来的桃花源”
蔡皋老师有句话让我印象很深，在轻松的访谈氛围中，她很平和的讲她的‘桃花源’是被逼出来的，看到这里我流泪了，每个时代都有人深陷不同泥淖，在蔡老这里，我看到一种力量，这是一种顽强乐观的生命力。
十三邀又回来了，等了好久！第一期就很有感觉，很触动。真的太喜欢蔡老师对于生活的记录了，不管是一棵被砍掉但又长得笔直的树，还是她和外婆、学生、孩子的可爱回忆，都让人由衷地觉得：生活真的还蛮有趣的，我们的生活原来还可以有这么多有趣又可爱的事情。所以，就是当我们在做具体的事情的时候，生活就鲜活了起来。做好每一件事情，爱具体的人，即使我们都是边缘世界里一个边缘的人，尽管我们都是边缘世界里一个边缘的人， 但我们就是边缘世界里一个边缘的人呀！♥️